歐蓬，尚德機構創(chuàng)始人，2003年創(chuàng)辦尚德機構。歐蓬先生對國內(nèi)教育培訓市場有著獨到睿智的理解與判斷，并倡導“迅猛、自省、擔當”的企業(yè)文化。在歐蓬先生的領導下，尚德機構現(xiàn)已成長為國內(nèi)最大的職業(yè)教育培訓機構之一和國內(nèi)領先的互聯(lián)網(wǎng)教育機構。

《生活時代》：尚德機構是業(yè)內(nèi)公認的學歷教育和職業(yè)教育領域的龍頭企業(yè)，請您談一下目前學歷教育和職業(yè)教育的市場和前景。

歐蓬：談到這一領域的市場和前景就必須提到本科滲透率，本科滲透率是衡量一國勞動者素質(zhì)的指標，美國的本科滲透率在80%，也就是美國適齡勞動人口中80%的人是本科或本科以上學歷的。日本和韓國是在40%-60%。而中國高校擴招之后，到目前為止我們國家的本科滲透率只有15%。

這其實是一個完全出乎大家意料的事情，現(xiàn)在我們的適齡新生兒每年大約是1800萬-2200萬之間，每年普通高等院校畢業(yè)生大約是在700萬-800萬之間。這個700萬-800萬里面只有300萬是本科，有400萬是專科。也就是說，其實每年的新增差不多也就是15%，新增的滲透率其實還是很低的。

為什么對我們來說一直在強調(diào)本科滲透率這個指標？因為我們一直覺得，高素質(zhì)的勞動者是經(jīng)濟真正做到轉(zhuǎn)型、避免流動性陷阱的關鍵。

《生活時代》:目前我國本科滲透率并沒有處于一個良好的發(fā)展趨勢，所以我們要做的事就是提高本科滲透率，以提升我們勞動者的基本素質(zhì)，這是否意味著學歷教育和職業(yè)教育的市場還有很大的發(fā)展空間？

歐蓬：是的。這屆政府一直在強調(diào)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，鼓勵各種方式的創(chuàng)新。其實只有各種各樣的創(chuàng)新和科技進步，才真正能夠避開中等收入陷阱。中等收入陷阱指的是，任何一個國家如果通過制造業(yè)完成了工業(yè)化早期，當它到了一個中等收入階段的時候就會出現(xiàn)停滯，就不會變成一個發(fā)達國家。在這樣一個大背景之下，我們也一直在研究國際上是怎么解決這個問題的。

從世界范圍來看，精英教育基本上都在解決這百分之二三十的問題，而補充教育解決另外百分之二三十的問題；無論是美國、德國還是東亞，其實大家都在解決這個問題。我們國家是有三大類型的補充教育的：自考、成考和遠程教育。這三大類型的補充教育到目前為止，每年都在解決1000萬新增人群的學習問題，幫助他們獲得學歷。

所以說這個市場還有很大的發(fā)展空間，但是這個空間在過去的一段時間為什么被遏制住了？因為自考屬于嚴進嚴出，個人要參加10-15門考試，考試組織得很正規(guī)，用人單位其實對自考生的評價都約等于二本，因為這些自考生的自制能力很強。其實，我們國家有很多名人都是通過自考學歷改變了自己的未來。

《生活時代》：隨著移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，尚德機構有沒有做移動端的開發(fā)？

歐蓬：在移動互聯(lián)網(wǎng)方面我們現(xiàn)在有APP，還有H5。現(xiàn)在我們的學員用戶大概30%-40%是通過互聯(lián)網(wǎng)來學習的。

《生活時代》：我之前也有了解過，職業(yè)培訓無法在移動互聯(lián)網(wǎng)上飛速發(fā)展的原因，是因為職業(yè)培訓課程是一個很系統(tǒng)的內(nèi)容。別的在線教育可以用短課時來適應移動端，但是職業(yè)培訓的課時很長，對此您怎么看？

歐蓬：其實我個人覺得課程的系統(tǒng)性和長課時跟移動互聯(lián)網(wǎng)是不違背的?；ヂ?lián)網(wǎng)給我們帶來了特別多的人和人的連接，同時也改變了知識服務提供的便利性。我們自己跟用戶聊天的時候發(fā)現(xiàn)，很多用戶特別喜歡躺在沙發(fā)上，用Pad去看，或者拿個手機學習，就是因為現(xiàn)在網(wǎng)絡也還是不錯的。4G雖然貴，但是在有WIFI的情況下用手機邊躺著邊聽課，恰恰是這些場景使學習變得觸手可得。

大家過去理解學習是一個面授的過程，老師在上面講課，然后學生在下面一本正經(jīng)地坐著。但是我認為未來學習會越來越不一樣，比如說我可能在路上的時候就在刷題，我在炒菜的時候就在看視頻。其實學習的整個形式一定會發(fā)生很多變化的。

    《生活時代》：尚德機構全面轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在已經(jīng)一年有余。有人說尚德機構的這種互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型只是一個實驗，效果還有待觀察。您當初是出于什么原因要走這一步的？

    歐蓬：整件事情要回到一個更大的背景之下，我們有這個想法的時候是在2008年，2008、2009、2010年這三年我一直在做理論研究。我從2008年開始就不跟教育圈的人混在一起了，開始泡互聯(lián)網(wǎng)圈。剛開始和他們接觸的時候我是完全不適應的，你知道在2008年看見我的時候我還是穿著西裝，系著領帶，特別老派的一個形象。2008年跟互聯(lián)網(wǎng)圈的人聊天的過程中，他們說了很多概念，說了很多模式，他們思維和我們的完全不一樣。漸漸地，我的思維方式也發(fā)生了一些變化，甚至影響了我自己的風格，包括整個公司的風格都不一樣了。

在這個過程中，2011年我們的第一代產(chǎn)品“嗨學網(wǎng)”在商業(yè)上獲得了成功之后，我們也做了很多其他模式的嘗試，比如說微學習，就是把知識切成碎片，10分鐘、10分鐘地推送給你。但是我們發(fā)現(xiàn)學員還是不看。我們做過第二個嘗試就是以題庫為核心，把我們想教的東西推送給用戶，讓用戶做完題感覺不成的時候，可以再過來學習，但是后來發(fā)現(xiàn)效果還是不行。

于是我們的第二代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品“對啊網(wǎng)”在2013年成立了，它是個純直播平臺，我們用“對啊網(wǎng)”進行測試之后發(fā)現(xiàn)，用戶的參與度特別高，出勤率特別高，而且成績也還不錯，第一期課程結(jié)束后就比面授課程的成績高出了兩倍。在這個情況下，我們前前后后經(jīng)歷過六七次嘗試，最終我們確定了尚德機構整個轉(zhuǎn)型的基礎，就是以純在線直播為基礎。從2014年的6月起，尚德機構就開始不再接任何線下的訂單了，開始全部轉(zhuǎn)成在線教育。

《生活時代》：請您介紹一下全面轉(zhuǎn)型后迄今為止收獲的一些效果或者是比較滿意的地方？

歐蓬：比較滿意的地方體現(xiàn)在兩件事情上：第一是我們的產(chǎn)品和服務能外延到最偏遠的山區(qū)，這是之前商業(yè)模式完全不可能做到的。今天我們有很多在山區(qū)里面的學生，有很多在郊區(qū)工廠的學生。說句心里話，這些人極其想改變命運，但是他們都出不來，所以能夠幫助到他們讓我們特別開心。

我們最近一直在醞釀一件事，就是把我們的Slogan從“學習是一種信仰”改變成“讓學習觸手可得”。因為“學習是一種信仰”是我們喊了10年的口號了，但是我們今年發(fā)現(xiàn)，在大城市以及一二級城市，這個概念已經(jīng)漸漸變成了一個普適觀念。而在三四五線城市，那些最需要享受到教育公平化、最需要普惠的那些人，反而因為種種原因，無論是價格，無論是便利性，無論是有沒有提供商，總之他們沒有辦法真正讓學習這件事情變得很容易。所以說這是我們一個最大的改變。

第二是我們明顯感覺到，我們的師生關系遠遠好于面授時代。因為在面授時代的場景，就是老師過來給你講，是以講授者為中心。但是在現(xiàn)在在線直播時代，老師在直播室講，學生會有大量的互動和提問。針對這些互動和提問，老師會不斷地去做一些改變，這樣的學習效果就會更好，師生關系也會更好。所以第二個讓我們最滿意的就是我們重塑了師生關系，在這一過程中我們慢慢完成了一個轉(zhuǎn)變，就是從以講授者為中心，變成了以學習者為中心；這是個好的轉(zhuǎn)變，但未來要走的路還很長。

《生活時代》：那么迄今為止的不足之處是什么呢？

歐蓬：我們今天互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)品和技術水平與我們的預期還有差距，我們還會在系統(tǒng)的研發(fā)上加大投入。同時，我給我們今天的學術質(zhì)量只打60分，雖然它已經(jīng)好于我們的競爭對手，但是我希望它能達到的是90分的水平，包括學術的高度深度，包括教育本質(zhì)，不僅僅是點亮學員，還能提高他們的視野，在無形中提高他們的格局和思維方式。其實我覺得當下整個教育培訓行業(yè)的學術水平還是處于提高分數(shù)讓學員通過，其實對教育整個本質(zhì)內(nèi)涵的提升做得還是不夠的。

《生活時代》：您曾經(jīng)說過一句話：“一切在剛開始沒有收入的在線教育將終身難有收入?！闭垎柲鷮@句話是怎么理解的？

歐蓬：我們并不是在說一個必然性的事情，而是在說一個大概率的事情。在我的邏輯里面，沒有百分之百的必然，為什么我會這樣理解呢？我們回顧這三年，整個教育領域正在發(fā)生劇變。劇變之后，其實本質(zhì)來說就是兩類玩家：一類玩家是懂傳統(tǒng)教育的，但他們完全不懂互聯(lián)網(wǎng)，其中有一部分人想懂互聯(lián)網(wǎng)；另外一部分人是懂互聯(lián)網(wǎng)，但是完全不懂教育。他們想用互聯(lián)網(wǎng)的邏輯去革命教育。這樣的話我們就要了解一下互聯(lián)網(wǎng)邏輯的本質(zhì)是什么。如果我們能理解互聯(lián)網(wǎng)的邏輯本質(zhì)，然后我們再看教育行業(yè)里面這個邏輯成不成立？

互聯(lián)網(wǎng)的邏輯是這樣的，我有一個應用或者一個產(chǎn)品，然后獲得海量用戶，且這個海量用戶是高黏度的海量用戶。我這個產(chǎn)品是免費的，然后我在別的地方掙錢，比如說我賣廣告，我做電商入口或者別的事情，這是整個互聯(lián)網(wǎng)的邏輯。一堆人在做這件事情的時候，其實都在嘗試著用這套邏輯去解題。但是這里面最核心的有兩大基本假設，海量用戶存不存在？高黏性的海量用戶存不存在？在教育行業(yè)里面這兩個東西到底存不存在？所以說我就有了這個推論：“一切剛開始沒有收入的在線教育你將終身很難有收入?！?/span>

《生活時代》：您認為目前在線教育行業(yè)還存在著哪些問題或者觀念上的誤區(qū)？

歐蓬：其實我剛才已經(jīng)批判了純粹用互聯(lián)網(wǎng)思維方式去革命教育，我對另外一派的觀點也是特別不認可的。另外一派的觀點多存在于傳統(tǒng)教育企業(yè)，傳統(tǒng)教育企業(yè)認為互聯(lián)網(wǎng)只是工具。一個是互聯(lián)網(wǎng)萬能論，一個是互聯(lián)網(wǎng)工具論。這是這個圈內(nèi)最大的兩個派系。說互聯(lián)網(wǎng)工具論的發(fā)言人多半是傳統(tǒng)教育企業(yè)的高管或者創(chuàng)始人。那他們怎么來理解這件事情？他們認為互聯(lián)網(wǎng)從本質(zhì)上來說和水電等等是一個道理，就是個工具，只不過是我把課程搬到線上了。我覺得剛才那個論調(diào)高估了互聯(lián)網(wǎng)，這個論調(diào)又低估了互聯(lián)網(wǎng)。

那我們怎么來理解互聯(lián)網(wǎng)和教育的這次變革呢？第一，它是一場理念的變革。它并不是完全的互聯(lián)網(wǎng)，也并不是完全的教育，兩者是血脈融合在一起的一些理念的變化。第二，它也一定是一場模式的變革。第三，一定是一場組織的變革。第四，一定是一場團隊的變革。

你必須把這四個變革都做了，最后你才可能真正抓住這次機遇。

文/徐高陽